Laval - Nantes : avant-match, live et debrief

[Breizad]

Dernier message de la page précédente :

Se maintenir pour faire quoi ?

Rien je n'y crois pas un instant.
C'est direction ligue 3.
Ensuite on va se retrouver face aux Girondins dans 4 ou 5 ans en national 3 ou un truc dans ce genre

T'as vite repris le pli du forum, t'es pile dans l'état d'esprit :

La saison des "on est l'équipe la plus nulle, c'est sûr on va descendre, léjoeuronpalenivo" est officiellement lancée. Bonne saison à tous !

J'ai pas apprécié le foutage de gueule en conférence de presse. Dès la Baule on savait que ça allait être compliqué et qu'il n'y avait aucune animation offensive. Il fallait une colonne vertébrale : un DC, un milieu récupérateur, un milieu offensif (10), un 9. Des cadors + un latéral gauche.
On l'a tous dit pratiquement dans tous nos posts ...
Même nous les footix on est meilleurs que Kita circus

Der Zak va servir de fusible si les Kita ne recrutent pas.
Mais ça ne changera rien avec cette équipe c'est la ligue 3 au bout.

[Novak44]

Vous n'auriez absolument rien dit si le score final avait été 1-1. Sinon, j'ai regardé le match à partir de la 15ème minute, j'ai vu une seule erreur de Tati, celle sur le 2ème but : aurait-il commis 24 autres erreurs lors du 1er quart d'heure ?
Sa dernière erreur est grossière, elle coûte un point, mais elle n'a fait que conclure un match d'une faiblesse collective effroyable. Si la seule leçon que vous retenez de ce match, c'est cette erreur, je répète que vous n'avez rien compris.

Non, déjà dans le live il a été critiqué car il a fait pas mal d'erreurs, notamment de relance. Il a toujours son côté "nonchalant". Après en quoi le fait qu'il ait 18 ans fait qu'il ne devrait pas être le premier relanceur ? Il est titulaire car le coach estime qu'il a le niveau, il doit faire son taff comme n'importe quel défenseur. Malheureusement ce soir il fait une énorme erreur, ça arrive et ça lui ait déjà arrivé la saison passée d'ailleurs. Une fois qu'on a dit ça, évidemment qu'il n'est pas le seul responsable, loin de là. L'effectif est complètement déséquilibré, Ganago n'a pas le niveau pour être l'attaquant titulaire d'une équipe qui souhaite monter en L1.

En point positif, je mettrais Lepenant. Guilbert ok mais on est aussi en droit d'attendre plus de lui et dans une moindre mesure Corredor que j'ai trouvé intéressant mais pour le reste ça fait mal aux yeux.

Vu qu'il a clairement des sautes de concentration dans la relance (alors qu'il a en soi des facultés techniques qui ne devraient pas le conduire à faire ces erreurs), il ne devrait pas être quasiment le seul premier relanceur.
Contrairement à ce que je lis, il n'a pas que le physique, il a aussi de vraies qualités de passe, de vraies qualités techniques, ternies par deux défauts : 1) problème de concentration et 2) il se jette parfois trop vite sur son adversaire. Après, je ne reprocherais évidemment pas à un coach de le mettre sur le banc ou de l'envoyer en réserve, ce qui m'exaspère c'est la rapidité avec laquelle on condamne un jeune joueur formé au club de 18 ans, jusqu'à considérer qu'il n'a pas de potentiel... alors qu'il y a plein d'autres individus à blâmer bien avant. Rapporter 1 point de Laval aurait changé quoi à notre situation, en plus ?

On est plutôt d'accord dans l'ensemble. Juste je trouve que tu défends Tati un peu à "l'extrême" ce soir mais évidemment qu'il n'est pas le seul responsable, loin de là. J'ai aussi le sentiment qu'il a dû mal à digérer l'épisode Chelsea, l'offre à 30 millions tout ça, tout ça. Sous réserve qu'elle ait vraiment existé cette offre, elle n'est de toute façon absolument plus d'actualité donc il faut qu'il se remette à l'endroit lui aussi. Le passage a à 4 derrière et l'arrivée de Sow ne vont pas forcément lui servir donc à lui d'être costaud mentalement maintenant.

Après, on connaît la chanson, on perd donc "on est tous nuls et il faut virer le coach". Il n'y a aucune demie mesure ici et de moins en moins d'analyses "intéressantes" après match, malheureusement.

[Ernst]

On peut aussi considérer que ma "défense" extrême de Tati vient en pendant de nombreuses attaques extrêmes contre le joueur, ici et dans son fil nominatif, non ?

[lemet']

Putaín si Savanier avait signé... On en serait pas là.

[Breizad]

Putaín si Savanier avait signé... On en serait pas là.

[Novak44]

On peut aussi considérer que ma "défense" extrême de Tati vient en pendant de nombreuses attaques extrêmes contre le joueur, ici et dans son fil nominatif, non ?

Ahah, peut-être. Comme dit précédemment, je suis un peu "usé" des messages extrémistes dans un sens ou dans l'autre alors

[LoneCat]

À chaque fois que Tati doit intervenir, je tremble. Suis-je le seul ?

Je saisissais ce message posté pile au moment où on se prend le but.

Je n'ai rien contre les jeunes, rien contre Tati, MDZ ou qui que ce soit.
C'est totalement subjectif: dès que Tati doit intervenir, je tremble.

C'est sans doute aussi basé sur sa fin de saison dernière qui m'a choqué. Je me contrefous de sa prétendue valeur marchande, je n'ai pas d'actions Tati. C'est bien gentil de lui trouver plein d'excuse en raison de son âge et des erreurs des autres, vraiment. Mais sa fébrilité nuit aussi à la sérénité des autres joueurs, pour moi ça semble assez évident. Et je ne vois pas comment expliquer son erreur sur le second but de Laval où il n'est pas pressé. Il n'a pas des problèmes de vue, du genre daltonien ?

La raison de sa titularisation est assez évidente. D'abord le choix du coach n'est pas pléthorique (problème qu'il a à tous les postes), et ensuite il faut faire monter le prix du bestiau. Il a joué un rôle important en fin de saison dernière (au moins un pénalty et un rouge parfaitement évitables, de mémoire), et il a un rôle important dans ce début de saison mémorable.

Donc si j'en crois les connaisseurs, j'ai tort de trembler, parce que les sachants lui attribuent du potentiel. C'est super rassurant, vous n'imaginez pas

Ciao,
LoneCat (oui je suis repassé sur le PC)

[LePhasme]

Rien je n'y crois pas un instant.
C'est direction ligue 3.
Ensuite on va se retrouver face aux Girondins dans 4 ou 5 ans en national 3 ou un truc dans ce genre

T'as vite repris le pli du forum, t'es pile dans l'état d'esprit :

La saison des "on est l'équipe la plus nulle, c'est sûr on va descendre, léjoeuronpalenivo" est officiellement lancée. Bonne saison à tous !

J'ai pas apprécié le foutage de gueule en conférence de presse. Dès la Baule on savait que ça allait être compliqué et qu'il n'y avait aucune animation offensive. Il fallait une colonne vertébrale : un DC, un milieu récupérateur, un milieu offensif (10), un 9. Des cadors + un latéral gauche.
On l'a tous dit pratiquement dans tous nos posts ...
Même nous les footix on est meilleurs que Kita circus

Der Zak va servir de fusible si les Kita ne recrutent pas.
Mais ça ne changera rien avec cette équipe c'est la ligue 3 au bout.

Mais tu raisonnes comme s'il y avait de la compétence au club, et un projet sportif. On le sait que ce n'est pas possible, on le sait que les faiblesses identifiées dans l'effectif ne sont pas forcément comblées car on ne recrute que des opportunités, des noms, des "coups". À quoi ça sert de critiquer untel ou untel ? Ca chiait sur l'effectif de l'année dernière, on l'a brassé à mort suite à la L2, ça chie maintenant sur l'effectif actuel. Tu veux un scoop ? Ca chiait sur l'effectif d'il y a 3 ans, 5 ans aussi...

Bah ouais les gars, c'est ça le FC Kita, on peut rien construire.

Je vous vois comme des gars qui se sont fait enculer par Stellantis sur les moteurs PureTech et qui vont acheter un modèle Stellantis AdBlue en se plaignant derrière.

[Ammrod]

Putaín si Savanier avait signé... On en serait pas là.

Au-delà de la pointe d'humour je regrette toutefois ce football stéréotypé qui met l'accent sur des défenses solides, des attaquants rapides censés savoir tout faire tout seuls et entre les deux des marathoniens couteaux suisses. Des années qu'on subit ce modèle qui exclue des milieux créateurs, offensifs qui amènent la passe et apportent ce petit truc en plus malgré des "datas en dessous".

[azur]

J'ai regardé le résumé, ça avait l'air mieux que la semaine dernière, j'ai même vu quelques combinaisons de passes sympa pour se metre en position de centre. Si Kita ne recrute pas un 9 avant la fin du mercato, il vaudra mieux pas que Mohamed parte au final.

[Breizad]

T'as vite repris le pli du forum, t'es pile dans l'état d'esprit :

J'ai pas apprécié le foutage de gueule en conférence de presse. Dès la Baule on savait que ça allait être compliqué et qu'il n'y avait aucune animation offensive. Il fallait une colonne vertébrale : un DC, un milieu récupérateur, un milieu offensif (10), un 9. Des cadors + un latéral gauche.
On l'a tous dit pratiquement dans tous nos posts ...
Même nous les footix on est meilleurs que Kita circus

Der Zak va servir de fusible si les Kita ne recrutent pas.
Mais ça ne changera rien avec cette équipe c'est la ligue 3 au bout.

Mais tu raisonnes comme s'il y avait de la compétence au club, et un projet sportif. On le sait que ce n'est pas possible, on le sait que les faiblesses identifiées dans l'effectif ne sont pas forcément comblées car on ne recrute que des opportunités, des noms, des "coups". À quoi ça sert de critiquer untel ou untel ? Ca chiait sur l'effectif de l'année dernière, on l'a brassé à mort suite à la L2, ça chie maintenant sur l'effectif actuel. Tu veux un scoop ? Ca chiait sur l'effectif d'il y a 3 ans, 5 ans aussi...

Bah ouais les gars, c'est ça le FC Kita, on peut rien construire.

Je vous vois comme des gars qui se sont fait enculer par Stellantis sur les moteurs PureTech et qui vont acheter un modèle Stellantis AdBlue en se plaignant derrière.

A ce stade, je n'ai même plus de voiture
Je suis devenu un piéton.

Ça se voit que les joueurs n'adhèrent pas au système der Zak, mais lui sait très bien que cette équipe ne peut pas monter.
Les Kita en rajoutent une couche évidemment. Mais là c'est mort. Si Kita ne sort pas le chéquier pour recruter qu'ils vendent maintenant. Un jour cette farce doit s'arrêter.

[Ernst]

Putaín si Savanier avait signé... On en serait pas là.

Au-delà de la pointe d'humour je regrette toutefois ce football stéréotypé qui met l'accent sur des défenses solides, des attaquants rapides censés savoir tout faire tout seuls et entre les deux des marathoniens couteaux suisses. Des années qu'on subit ce modèle qui exclue des milieux créateurs, offensifs qui amènent la passe et apportent ce petit truc en plus malgré des "datas en dessous".

Ce n'est pas qu'une histoire de profil des mecs au milieu. Aujourd'hui on joue l'essentiel du match avec Leroux et Lepenant qui ne sont pas des marathoniens couteaux suisses et sont plutôt des créateurs. Cela ne donne rien de concluant même si Lepenant a essayé de se rendre disponible et a réussi quelques combinaisons coté droit.

Je ne suis pas trop certain que ça travaille assez sur les combinaisons et les déplacements pour qu'on puisse bénéficier des qualités de ce type de milieu.

[Novak44]

J'ai regardé le résumé, ça avait l'air mieux que la semaine dernière, j'ai même vu quelques combinaisons de passes sympa pour se metre en position de centre. Si Kita ne recrute pas un 9 avant la fin du mercato, il vaudra mieux pas que Mohamed parte au final.

Laval c'est très faible et même un nul c'était un mauvais résultat si on est totalement honnêtes.
Pour Mohamed, impossible de le réintégrer même si effectivement on en aurait bien besoin, notamment ce soir.

[Ammrod]

Donc si j'en crois les connaisseurs, j'ai tort de trembler, parce que les sachants lui attribuent du potentiel. C'est super rassurant, vous n'imaginez pas

Ciao,
LoneCat (oui je suis repassé sur le PC)

Tu vas nous jouer toi aussi la complainte de l'homme simple et humble qui s'érige contre les "sachants" au prétexte qu'ils ne sont pas d'accord avec toi?

Tu trembles, c'est super, moi je ne tremble pas. Du coup elle se situe où la ligne d'objectivité scientifique?

[valmant1]

Je sors du match Annecy Rodez, j’ai raté un match télévisé de nantes depuis bien longtemps mais j’ai pas raté grand chose apparement.
2 très belles équipes agréables à voir jouer.
Rodez malgré la défaite présente un vrai collectif bien rodé.
Les pistons sont ultra offensifs et les deux de devant sont très mobiles. Le jeune Mathis Touho m’a fait grosse impression. Ca risque d’être dur encore la semaine prochaine …

[LoneCat]

De toute façon, le "physique" dans le sport, c'est déjà déterminant, et en l'occurrence, Tati a la puissance et la vitesse. Et malgré des sautes de concentration qui coûtent effectivement parfois cher, il est capable de produire des passes et relances intéressantes, coupant des lignes et donnant de l'air au jeu (là où certains de ses coéquipiers plus expérimentés ne savent guère faire mieux qu'une relance latérale ou retardant le jeu) et montre de vraies qualités techniques dans la passe et l'évitement.

Son jeune âge est évidemment à prendre en considération pour parler de potentiel : il a encore des lacunes - que j'ai déjà mentionnées dans un post précédent - et s'il a toujours les mêmes dans 2-3 ans, ce ne sera plus un potentiel, juste un joueur très moyen.

Mais bon, à quoi ça pourrait bien servir d'avoir un échange sérieux et technique avec une quiche auto-revendiquée ?

Je déduis de ta conclusion que tu n'es pas enseignant (en tout cas je l'espère), ni cuistot, ni gourmet.

En tant que modo, élever le niveau de connaissance du jeu des intervenants est toujours une bonne chose. Leur répondre courtoisement en est une autre. Dommage si cela t'échappe.

Je suis une quiche, parce que j'ai toujours été nul dans ce sport. Je déteste courir, encore plus derrière un ballon. Mais j'aime les quiches Et j'aime regarder les matchs de foot. C'est très ***, mais je choisi un camp des gentils, un camp des méchants, et je regarde le film sans savoir si ce sera une tragédie, une épopée, une comédie. Et parfois on se rend compte que les méchants en fait c'étaient les gentils, et on est content quand ils gagnent. Comme ce soir en ce qui me concerne: je suis ravi que Laval ait gagné.

Je suis une quiche aussi comme acteur, mais je suis cinéphile. Si je vois un acteur très côté qui me semble avoir des lacunes, je n'hésite pas à demander ce qu'on lui trouve de bien. Si son jeu me dérange, je demande si je suis le seul dans ce cas. Un exemple simple: le héro du Dune de Davide Lynch, que Lynch a fait jouer dans plusieurs de ses plus grands films, est joué par un acteur dont le jeu me semble insipide. On m'a indiqué que précisément c'était la volonté de Lynch d'utiliser un tel acteur pour démontrer que l'Elu (me souviens plus de terme) pouvait être n'importe qui. Ok, c'est recevable).

Après, à quoi ça sert d'expliquer l'intérêt d'une discussion de forum à un modo ?

Ciao,
LoneCat

[_AldO_]

J'ai regardé le résumé, ça avait l'air mieux que la semaine dernière, j'ai même vu quelques combinaisons de passes sympa pour se metre en position de centre. Si Kita ne recrute pas un 9 avant la fin du mercato, il vaudra mieux pas que Mohamed parte au final.

Laval c'est très faible et même un nul c'était un mauvais résultat si on est totalement honnêtes.
Pour Mohamed, impossible de le réintégrer même si effectivement on en aurait bien besoin, notamment ce soir.

Oui, Laval très faible.

Mais nous ... c'est lent, c'est imprécis, ça se comprend pas, c'est brouillon balle au pied, dans les appels, dans les interventions.
pfffff .... c'est vraiment pas bon du tout.

Et puis je trouve quel es joueurs sont physiquement émoussés. L'impression qu'ils n'avancent pas.

Ce club est bien malade. On le voit bien, on le sent, il y a rien d'emballant et nous, supporters, on sait pas 1/10ème de ce qui doit se dire et s'entendre à La Jonelière.
C'était un beau club.

[Ammrod]

Putaín si Savanier avait signé... On en serait pas là.

Au-delà de la pointe d'humour je regrette toutefois ce football stéréotypé qui met l'accent sur des défenses solides, des attaquants rapides censés savoir tout faire tout seuls et entre les deux des marathoniens couteaux suisses. Des années qu'on subit ce modèle qui exclue des milieux créateurs, offensifs qui amènent la passe et apportent ce petit truc en plus malgré des "datas en dessous".

Ce n'est pas qu'une histoire de profil des mecs au milieu. Aujourd'hui on joue l'essentiel du match avec Leroux et Lepenant qui ne sont pas des marathoniens couteaux suisses et sont plutôt des créateurs. Cela ne donne rien de concluant même si Lepenant a essayé de se rendre disponible et a réussi quelques combinaisons coté droit.

Je ne suis pas trop certain que ça travaille assez sur les combinaisons et les déplacements pour qu'on puisse bénéficier des qualités de ce type de milieu.

Pour le coup si, je trouve justement que Leroux et Lepenant sont typiquement des marathoniens couteaux suisses: marathoniens car ils ont un gros volume de jeu et sont généreux dans leurs efforts, couteaux suisses car ils savent défendre, relancer, passer, attaquer, sans pour autant être des spécialistes n⁰1 dans chacun des domaines. Avec un Sissoko à côté et trois avants qui attendent des ballons où sont les vrais meneurs offensifs?

[fredoulon]

[Ernst]

@LoneCat

En l'occurrence, j'avais répondu à ta question et engagé le débat, malgré tes propos désagréables. Mais tu préfères retenir la pique à la fin, sans en saisir l'ironie visiblement, pour continuer à te vautrer dans la victimisation...

[Ernst]

Au-delà de la pointe d'humour je regrette toutefois ce football stéréotypé qui met l'accent sur des défenses solides, des attaquants rapides censés savoir tout faire tout seuls et entre les deux des marathoniens couteaux suisses. Des années qu'on subit ce modèle qui exclue des milieux créateurs, offensifs qui amènent la passe et apportent ce petit truc en plus malgré des "datas en dessous".

Ce n'est pas qu'une histoire de profil des mecs au milieu. Aujourd'hui on joue l'essentiel du match avec Leroux et Lepenant qui ne sont pas des marathoniens couteaux suisses et sont plutôt des créateurs. Cela ne donne rien de concluant même si Lepenant a essayé de se rendre disponible et a réussi quelques combinaisons coté droit.

Je ne suis pas trop certain que ça travaille assez sur les combinaisons et les déplacements pour qu'on puisse bénéficier des qualités de ce type de milieu.

Pour le coup si, je trouve justement que Leroux et Lepenant sont typiquement des marathoniens couteaux suisses: marathoniens car ils ont un gros volume de jeu et sont généreux dans leurs efforts, couteaux suisses car ils savent défendre, relancer, passer, attaquer, sans pour autant être des spécialistes n⁰1 dans chacun des domaines. Avec un Sissoko à côté et trois avants qui attendent des ballons où sont les vrais meneurs offensifs?

Le problème ne me semble pas être le profil des joueurs au milieu, même si Sissoko n'est pas ma tasse de thé.
Il me semble que Lepenant et Leroux ont des qualités techniques qui ne justifient pas de les considérer simplement comme des marathoniens couteaux suisses, mais on doit tout simplement ne pas avoir la même définition du concept en fait

[_AldO_]

Non mais franchement ... une bonne 1ère mi-temps ... j'hallucine.
Des fautes techniques des fautes techniques, bah oui, mais peut-être qu'il y a une raison à cela autre que le niveau technique des joueurs. Est ce qu'on pourrait penser QI foot des fois ?

[LoneCat]

Donc si j'en crois les connaisseurs, j'ai tort de trembler, parce que les sachants lui attribuent du potentiel. C'est super rassurant, vous n'imaginez pas

Tu vas nous jouer toi aussi la complainte de l'homme simple et humble qui s'érige contre les "sachants" au prétexte qu'ils ne sont pas d'accord avec toi?

Tu trembles, c'est super, moi je ne tremble pas. Du coup elle se situe où la ligne d'objectivité scientifique?

Pas du tout, quelle drôle d'idée

Quand je tremble, je me renseigne pour savoir si c'est compréhensible ou pas. Et a priori ici il doit y avoir plein de personnes qui ne tremblent pas qui devraient pouvoir m'expliquer pourquoi. Mais si le seul argument qu'elles me sortent semble relever de Schopenhauer (Argument 30 de l'art d'avoir toujours raison), bah je continue de trembler. Et à la fin on se prend un but gag, et basta et donc je me dis que j'avais peut-être des raisons très subjectives et imparfaites de trembler.

En général quand une personne tremble et me demande pourquoi je ne tremble pas, j'arrive à lui expliquer pourquoi, pas forcément à la convaincre évidemment. Enfin bref.

Ciao,
LoneCat

[Breizad]

Je sors du match Annecy Rodez, j’ai raté un match télévisé de nantes depuis bien longtemps mais j’ai pas raté grand chose apparement.
2 très belles équipes agréables à voir jouer.
Rodez malgré la défaite présente un vrai collectif bien rodé.
Les pistons sont ultra offensifs et les deux de devant sont très mobiles. Le jeune Mathis Touho m’a fait grosse impression. Ca risque d’être dur encore la semaine prochaine …

+1 ils voudront recoller au trio de tête et seront redoutables.

[Ernst]

Donc si j'en crois les connaisseurs, j'ai tort de trembler, parce que les sachants lui attribuent du potentiel. C'est super rassurant, vous n'imaginez pas

Tu vas nous jouer toi aussi la complainte de l'homme simple et humble qui s'érige contre les "sachants" au prétexte qu'ils ne sont pas d'accord avec toi?

Tu trembles, c'est super, moi je ne tremble pas. Du coup elle se situe où la ligne d'objectivité scientifique?

Pas du tout, quelle drôle d'idée

Quand je tremble, je me renseigne pour savoir si c'est compréhensible ou pas. Et a priori ici il doit y avoir plein de personnes qui ne tremblent pas qui devraient pouvoir m'expliquer pourquoi. Mais si le seul argument qu'elles me sortent semble relever de Schopenhauer (Argument 30 de l'art d'avoir toujours raison), bah je continue de trembler. Et à la fin on se prend un but gag, et basta et donc je me dis que j'avais peut-être des raisons très subjectives et imparfaites de trembler.

En général quand une personne tremble et me demande pourquoi je ne tremble pas, j'arrive à lui expliquer pourquoi, pas forcément à la convaincre évidemment. Enfin bref.

Ciao,
LoneCat

Les trois quarts des intervenants sur ce fil étaient d'accord sur ta ligne, tu devrais te satisfaire d'avoir avec toi la raison du plus grand nombre.

Par ailleurs, par principe, le tremblement n'est pas rationnel, tu surestimes bigrement des forumeurs - pour lesquels tu ne parviens pourtant pas à cacher ton mépris - en supposant que leurs arguments rationnels pourraient te convaincre.

Sois néanmoins rassuré, il est probable que Tati ne soit plus titulaire lors des prochains matchs. Tu ne trembleras plus et le FCN devrait, enfin, nous proposer un football chatoyant.

[LoneCat]

@LoneCat

En l'occurrence, j'avais répondu à ta question et engagé le débat, malgré tes propos désagréables. Mais tu préfères retenir la pique à la fin, sans en saisir l'ironie visiblement, pour continuer à te vautrer dans la victimisation...

Mon gros canard, si mes propos te sont désagréables tu me bannis et basta. Mais dans ce cas, merci de supprimer mon compte, parce que la dernière fois il y a une une brèche de sécurité (c'est pour ça qu'on demande la suppression des comptes si on ne compte pas revenir).

Parler de "victimisation" c'est super drôle. Je demande simplement des arguments, et j'ai un modo tout rouge hérissé sur ses ergots qui ne se rend pas compte de l'amusement que ça me procure (j'avais bien saisis ta prétendue ironie, si si ).
J'en pleure de rire

Bon: je note "il est capable de produire des passes et relances intéressantes, coupant des lignes et donnant de l'air au jeu (...) et montre de vraies qualités techniques dans la passe et l'évitement". En toute honnêteté ce n'est pas ce qui me saute aux yeux quand je le vois jouer mais c'est certainement ce à quoi je ferai attention lors de ses prochains matchs. Comme quoi tu vois ...

Ciao,
LoneCat